«To μεταναστευτικό δεν μπορεί να το λύσει κανείς»

«Με ταπείνωσε το Μεταναστευτικό». Αυτό παραδέχεται σε μια συνέντευξη-αποκάλυψη στην εφημερίδα «Espresso» ο πρώην υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννης Μουζάλας.

Δεν μπορεί κανείς υπουργός να βγει αλώβητος από το Προσφυγικό-Μεταναστευτικό, επιμένει ο Γιάννης Μουζάλας, που πλήρωσε με την υγεία του τα ατέλειωτα μερόνυχτα του 2015 με τις καραβιές των προσφύγων που έμπαιναν στη χώρα κι εκείνον να ψάχνει να βρει λύσεις.

Ο ίδιος αποκαλύπτει λίγα χρόνια μετά ότι τον μετέφεραν από σύσκεψη στη Ζυρίχη σε φορείο με πτήση της Aegean, σε άθλια κατάσταση, από την κρισιμότητα εκείνων των ημερών, με 1.300.000 ανθρώπους να περνούν από τη χώρα.

Ο γιατρός Μουζάλας, ιδρυτής του ελληνικού τμήματος των Γιατρών του Κόσμου, έχει ζήσει όσο κανείς άλλος τον ανθρώπινο πόνο στον Τρίτο Κόσμο, κινδυνεύοντας ακόμη και τη ζωή του για να φέρει στον κόσμο παιδιά.

Αυτός, λοιπόν, ο βαθιά αριστερός πολιτικός λέει ξεκάθαρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να ακούσει όλους αυτούς που του λένε «ΣΥΡΙΖΑ, γίνε πιο σοβαρός». Συμφωνεί με το κάλεσμα σε διεύρυνση, λέγοντας καθαρά «όχι πια τόσο… Τσε Γκεβάρα».

Ο Γιάννης Μουζάλας, που είναι μαιευτήρας – γυναικολόγος, προχωρά σε μία extreme για αριστερό θέση σε σχέση με την υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια, εκφράζοντας τις προσωπικές του αμφιβολίες ως προς αυτό.

Ξαναγίνεται μεγάλο θέμα το Προσφυγικό και σας κατηγορούν ότι ευθύνεστε για αυτό το χάλι. Τι λέτε;

Νομίζω ότι γίνεται μια σκόπιμη σύγχυση. Είναι αλήθεια ότι το τελευταίο διάστημα είχαμε μια αύξηση των ροών, αλλά αυτό το πράγμα δεν συγκρίνεται με αυτό που έγινε το 2015.

Τότε είχαμε 10.000 άτομα την ημέρα στα τέσσερα νησιά.

Ξεχνάτε τα καράβια που έρχονταν την νύχτα; Ή ότι τρέχαμε να φτιάξουμε καμπ; Εγώ βρήκα μια Μυτιλήνη με 30.000 ανθρώπους να κοιμούνται στην πόλη.

Βάλαμε τότε καράβια να ελευθερώνονται τα νησιά, ανοίξαμε γήπεδα. Τα ξεχάσαμε; Τώρα όντως έχουμε μια μικρή αύξηση, αλλά, για όνομα του Θεού, ούτε πανικός να μας πιάνει ούτε να συγκρίνουμε τις δυο καταστάσεις.

Η Μόρια όμως επί των ημερών σας δημιουργήθηκε

Εγώ τη Μόρια την έχω ζήσει και την έχω χτίσει. Όταν ανέλαβα υπουργός, υπήρχε εκεί ένας χώρος κράτησης 50-60 ατόμων.

Εμείς φτιάξαμε 3.500 θέσεις φιλοξενίας εξαιρετικές. Η Μόρια όμως, και η οποιαδήποτε Μόρια, υπόκειται πάντα στις ροές. Εγώ έφτιαξα 3.500 θέσεις καλής φιλοξενίας (by the book), αλλά, όταν έρχονται κι άλλοι 5.000 άνθρωποι, πώς θα γίνει; Η Μόρια επί των ημερών μου και επί των ημερών του κ. Βίτσα δεν ξεπέρασε ποτέ τους 6.000.

Σήμερα έχει 13.000! Άρα, ήταν αναμενόμενη η έκρηξη. Τουλάχιστον οι μισοί από αυτούς που βρίσκονται εκεί τώρα, οι ευάλωτοι, έπρεπε να μεταφερθούν.

Στις μέρες μου πέρασαν από τη χώρα 1.300.000 πρόσφυγες και μετανάστες.

Παρέλαβα μηδέν θέσεις φιλοξενίας και παρέδωσα 40.000 θέσεις σε καμπ, 30.000 σε διαμερίσματα και 10.000 θέσεις σε ξενοδοχεία. Αυτά δεν αμφισβητούνται. Αντίθετα, η κυβέρνηση που κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν έκανε τίποτε στήνει σκηνές μέσα στα καμπ…

Σας λέω με τη σιγουριά ενός ανθρώπου που το έχει ζήσει, ότι τους επόμενους δύο μήνες θα έχουμε καινούργια επεισόδια στη Μόρια και τη Σάμο, εάν άμεσα δεν μεταφερθούν αυτοί οι άνθρωποι.

Οι επιστροφές είναι εφικτές; Πόσες κάνατε εσείς;

Επιστροφές έγιναν ελάχιστες και είναι πολύ δύσκολο να γίνουν. Μπήκαν από τον Ιούλιο του 2015 μέχρι τον Μάρτιο του 2016, όταν έγινε και η Συμφωνία Ευρώπης – Τουρκίας, 1.300.000.

Από αυτούς οι 1.000.000 έφυγαν, 36.000 μετεγκαταστάθηκαν στην Ευρώπη, 3.000 ανήλικα μπήκαν στην επανένωση οικογενειών και έγιναν και 7.000 εθελοντικές επιστροφές στις χώρες τους. Αυτό το συνέχισε και ο Βίτσας και μέχρι σήμερα έχουν γίνει 15.000 με 16.000 τέτοιες επιστροφές.

Είναι αλήθεια ότι η διαδικασία άσυλο που καθορίζει εάν είσαι μετανάστης ή πρόσφυγας ήταν εξαιρετικά αργή και είχε έξι στάδια, όταν ανέλαβα. Εγώ την πήγα στα τρία, αλλά και πάλι οι διαδικασίες είναι αργές, γιατί μεσολαβούν επιπλέον το ελληνικό, το ευρωπαϊκό και το διεθνές δίκαιο.

Θα συμφωνήσω ότι αυτή η κυβέρνηση ζει το ίδιο πρόβλημα που έζησα κι εγώ, και επειδή όντως μεσολαβούν πολλά, δεν έχεις λόγο να λες ψέματα. Ότι, δηλαδή, θα αυξηθούν οι επιστροφές στις 10.000 και θα γίνουν όλα πιο γρήγορα. Πώς; Με λόγια;

Εμείς που δήθεν δεν φυλάγαμε τα σύνορα είχαμε 5.000 ανθρώπους στη Μόρια, και τώρα που τα φυλάνε αυτοί έχουν 13.000. Φταίνε που δεν μετέφεραν κόσμο έγκαιρα.

Εσείς τα κάνατε όλα σωστά, δηλαδή;

Έγιναν πολλά λάθη. Εγώ θα σας θυμίσω κάτι που είπα στη Βουλή όταν ανέλαβα, που στρεφόταν εναντίον μου, αλλά είμαι περήφανος που το είπα:
«Το Μεταναστευτικό – Προσφυγικό δεν μπορεί να το λύσει κανείς, μπορεί μόνο να το διαχειριστεί, και όσο καλά κι αν το κάνει, αυτό είναι τόσο μεγάλο, που θα σε ταπεινώσει».
Εγώ δεν κατηγορώ τη Ν.Δ. γιατί τους έχει σε σκηνές, αλλά γιατί δεν προ’εβλεψε να τους μεταφέρει έγκαιρα.

Σας ταπείνωσε εσάς το Μεταναστευτικό;

Δεν υπάρχει κανείς που να ασχολήθηκε με το Μεταναστευτικό και να μην ταπεινώθηκε.

Βέβαια με ταπείνωσε. Απλά η διαφορά μου είναι ότι εγώ το ξέρω. Πρέπει να είσαι ανόητος για να πιστεύεις ότι μπορείς να λύσεις ένα πρόβλημα που το δημιουργούν πόλεμοι, φτώχειες κ.λπ.

Πώς θα το λύσεις; Θα σε ταπεινώσει και δεν είναι κακό να ταπεινώνεσαι. Εγώ θέλω να πω το εξής στους Έλληνες: Μη φοβάστε και μην αφήσετε να σας φοβίσουν.
Μπορούμε να διαχειριστούμε την κατάσταση.

Έχουμε διαχειριστεί εκατό φορές χειρότερες και τα καταφέραμε. Το θέμα δεν προσφέρεται για αντιπολίτευση και για κοκορομαχίες.